南海ホークス13

1神様仏様名無し様 転載ダメ©2ch.net2016-09-22 00:22:14

鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで

南海ホークスのことなら何でも語ろう!

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。

あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【過去スレ】

南海ホークス12

hhttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1449114153/

南海ホークス10(11)

hhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1429197666/

南海ホークス9(10)

hhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1405531145/

南海ホークス9

hhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377952019/

南海ホークス8

hhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1359029445/

南海ホークス7

hhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1334580979/

南海ホークス6

hhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317736780/

南海ホークス5

hhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299500208/

南海ホークス4

hhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262793133/

南海ホークス3

hhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224702748/

南海ホークス2

hhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205751661/

南海ホークス

hhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190523346/

3神様仏様名無し様2016-09-22 02:14:01

>>1

4神様仏様名無し様2016-09-22 07:43:12

>>1

ジョ乙スタンカ

5神様仏様名無し様2016-09-22 07:58:55

>>1

定乙智秋

24神様仏様名無し様2016-09-24 21:15:41

別所は嫁から東京に住みたいと強く言われ給料うんぬんは移籍する口実にすぎなかったと何かで言ってた記憶があるな

まぁ待遇に不満はあったのだろうが

25神様仏様名無し様2016-09-25 13:26:04

別所が巨人に移籍した時代はなんでもありだぞ

選手本人がウンとさえいえばどこでもいけたような時代だ

それを反省して統一契約書が出来てさらにそこから十数年かけてドラフト制度が出来上がった

27神様仏様名無し様2016-09-25 21:29:53

>>24

鶴岡の著書「御堂筋の凱歌」にはそう書いてある。別所の著書「剛球唸る」

では待遇が理由となっている。

「トレード大鑑」では住宅難のおり、妊娠した妻のために家が欲しいと言った

ところ南海から拒否され、移籍につながっとある。

鶴岡と野村の著書では連盟が巨人をひいきして裁定したと書いているが

実際は統制委員会での証言であまりにも低い別所の年俸に委員会が同情して、

南海の交渉を優先して行うという裁定を下したようだ。

>>25

こういうシステムだと契約更改のたびに移籍を理由に年俸をつりあげる選手が

続出して、球団経営がなりたたなくなるので、大リーグで選手の球団保有権が

考えられ、日本もそのシステムを導入した。裁判で大リーグの選手の保有権は

球団の権利として認められ今でも有効となっている。

ドラフトは大リーグでは戦力均衡が主目的だったようが日本は契約金の高騰防止が

主目的だった。信者が唱えているように戦力均衡が主目的ではないと思う。

42神様仏様名無し様2016-09-27 20:35:02

ドラフト会議が南海を、というか鶴岡を潰したのは間違いない。

それで得をしたのはどこか・・・と考えれば暗躍した奴が見えてくる。

67神様仏様名無し様2016-09-29 19:31:18

>>42

国会図書館で当時の週べを読んだんだけど

「鶴岡野球は銭がかかる」というフロントからの声が大きくなり

それで65年に一度退団を決意したって記事があったな

確かにアマチュア選手の発掘能力はずば抜けたものがあったが、

代わりに金も積んでたからね

ドラフト導入前年に獲った渡辺泰輔には5000万払ったくらい

金額も高騰していたし

43神様仏様名無し様2016-09-27 22:11:54

それは妄想だよ。

ドラフトは西鉄球団社長の西亦次郎が新人獲得費用の節約のため、

唱えて導入したもの。10球団が賛成した。

その後優勝を重ねたのは阪急だから暗躍したのは西本かね。

63神様仏様名無し様2016-09-29 16:22:58

川上時代のジャイアンツの日本シリーズで7戦まで行ったのは西鉄だけ

75神様仏様名無し様2016-09-30 13:42:03

>>67

同時期の池永や尾崎も5000万だったから、今だと何億というレベルだな

>>27や>>43が言うように、MLBドラフトの場合はNFLの後追いで始めたが

最初から最下位チームから指名するウェーバー制で、完全に戦力均衡が目的

ドラフト指名権も、指名した直後の選手でも即座にトレードできるビジネス・ライクなシステム

おまけに当時は契約金が安く、1位選手でも日本円で1000万未満がほとんど

30位〜40位指名選手なんてせいぜい100万円いくかどうか

MLBの新人契約金が高騰したのは90年代の初めからで、アマの有力新人に

代理人やスポンサーが付き始めてから

日本のドラフトは当時からMLB以上に高い契約金を抑えるのが主目的だったから

巨人、阪神以外は全部賛成したんだっけ

69神様仏様名無し様2016-09-29 22:47:06

hhttps://youtu.be/VncK0vlZRW0

79神様仏様名無し様2016-10-01 18:42:08

>>75

東映の1位選手の家には映画館の経営権もつくとかいう伝説もあったとか…

多分今後も、どれだけ選手の年俸が高騰しても契約金だけは当時の額を超える時代は来ないやろな。

132神様仏様名無し様2016-10-06 17:58:37

久保寺が亡くなったり新井トレードの大ポカの頃って本当に戦力がドン底で、泣きっ面に蜂だったよなあ

新井はベテランリストラで年俸浮いて収支には貢献したろうから単純には言えないけど

あの頃の戦力考えたら最下位常連はある意味当然

ロッテなんかだと戦力的には悪くないのに纏まらない不思議なチームだった

224神様仏様名無し様2016-10-17 20:47:59

>>132

新井トレードは佐々木誠と山田勉か準レギュラーにまで育っていたから、戦略自体は間違いではない。

ただ交換相手が…既に終わった山口哲治ってのがね。

まだ若手だった吉井や山崎慎太郎や加藤哲郎でもとれたろうに

195神様仏様名無し様2016-10-11 07:33:19

南海は87年のちょっと成績上がった頃や、身売り報道以降は続々とカミングアウト出てきたな

198神様仏様名無し様2016-10-12 22:22:28

パ・リーグ自体がそんなものよ

当時の雰囲気を手っ取り早く知りたきゃあぶさんの南海時代でも立ち読みすれば

211神様仏様名無し様2016-10-14 21:01:47

正確に言うと最後の試合じゃないんだよなぁ・・・

213神様仏様名無し様2016-10-14 21:25:30

>>211

本日の最後の試合は10/20川崎球場だよな。

そう、あの伝説の10.19の翌日。

球場近くのセブンイレブンに寄ったら、

見事に棚が空だった。

スタンドには前日に撒かれた新聞紙を千切った紙吹雪の残骸がそのままになっていた。

214神様仏様名無し様2016-10-15 01:00:49

>>213

あの日は試合終了後特に何もなく淡々と去って行ったんだよな

そりゃビジターだし大阪で済んでいるから…というのはわかるんだけど

地元でもないのに低迷期を支えた関東のファンにも少しぐらいは報いてくれてもと

つい恨み言も出てしまった記憶が

227神様仏様名無し様2016-10-17 21:20:54

>>224

なんか後付けと妄想が酷い人だな

戦力外とみなされて足元を見られたトレード交渉に何を期待するんだ?

同じ戦力外でも万一同リーグに行かれては困ると、とっととセリーグに加藤英、柏原を

金銭で出した近鉄日ハムよりも編成が下手だったんだろうな

229神様仏様名無し様2016-10-17 22:39:09

野村の著書を読むと、例えば江本を出したトレードは阪神の吉田監督から江夏要らんかって連絡来て、

その後も監督同士で話まとめたみたいに書いてるけど、昔は監督がそんな仕事までしていたの?

野村は、オレの年俸は一億超えてたとか平気で書くからどこまで本当なのかわからん

230神様仏様名無し様2016-10-17 22:52:22

>>229

江本を東映から獲得した時田宮監督と話してトレードで取ったという話も

よく著書に書いてる

539神様仏様名無し様2017-01-09 22:59:08

「お〜い!西武の森く〜ん!小さい体でバット振り回さんでくれ〜!ウチの今宮が真似して困るんじゃ〜!」

とヤジった時はヤフオクでもウケた(ファン歴40年)

541神様仏様名無し様2017-01-10 19:15:15

>>539

ライオンズからの転向組や移転後の新興にはできない芸当だな。

もっともこれは地域や文化などの違いもあるから仕方ないけど。

544神様仏様名無し様2017-01-10 22:40:58

>>541

「お〜い!T岡田〜!Tポイントカードはお持ちですか〜!?ヘルメットにシール貼ったろか〜!?」

コレも結構ウケたけど『何や?あのオッサン!?』という視線もあった(ファン歴40年の九州人)

545神様仏様名無し様2017-01-11 01:57:17

>>539 >>544

うわツマンネ

558神様仏様名無し様2017-01-22 11:31:56

南海時代にGS神戸での阪急戦ってどんな試合でした?

やったような記憶はあるのだが・・・・

559神様仏様名無し様2017-01-23 13:36:14

>>558

1988年5月10日 阪急ー南海3回戦(グリーンスタジアム神戸)

南海01000000 1

阪急1001020× 4

H●山内孝ー矢野

B○星野

本塁打なし

スタメン

H 4バナザード6湯上谷8佐々木D門田7高柳9ライト2香川5藤本博3河埜

B 7ウィリアムズ4福良3ブーマー5松永D石嶺9熊野2藤田8山森6山越

星野が1安打完投勝利。南海のヒットは香川のタイムリーツーベース1本だけだった

565神様仏様名無し様2017-01-27 07:49:49

>>559

キャッチャー香川にバナザード湯上谷の二遊間ね・・

頭カッカしながら投げ続ける山内孝さんが思い浮かぶ

574神様仏様名無し様2017-01-31 00:29:12

そもそも関西に電鉄3球団ってそのとおりだが

野村のせいという考えに違和感は覚えない。理論と感情論。

580神様仏様名無し様2017-01-31 12:54:09

>>574

レイルウェイズ

585神様仏様名無し様2017-02-01 00:29:50

>>580

3球団いいとこ取りのレイルウェイズならかなりのメンツだし

阪神に勝るとも劣らない人気だったかもな…

587神様仏様名無し様2017-02-01 01:01:47

>>585

初代は南海からは門田さんと西川だけというのは不満だったが

おれ南海ファンだからいいだろと憚ることなく最強チーム使えたのはよかった

山田に石本にブーマーに松永なんかが南海のユニフォームで躍動するというのは

ものすごいファンタジーだったな

後ろの二人はのちにホークスのユニフォーム着ることになるにせよだ

589神様仏様名無し様2017-02-01 02:11:32

>>587

ドラ山本(スタメン6番)抜けてる

635神様仏様名無し様2017-02-17 21:07:01

青とオレンジは、あの電通の肝煎りらしいな。

638神様仏様名無し様2017-02-17 22:23:12

>>635

電通プロデュースのCIだけど、田舎の第三セクター鉄道みたいなセンスはとても本気の仕事とは思えん

高いコンサル料だけ取られて適当にあしらわれたって感じだな

675神様仏様名無し様2017-02-24 00:35:51

南海ファンの特徴

1、南海ファンになった時は低迷期に入ってた

2、一番印象的な選手は門田

3、今でもソフトバンクを応援している

4、セリーグは巨人ファン

5、今の会社の資本金は1億円以上だ

6、人間の値打ちは9割は収入で決まると思う

7、物を頼まれると断れないことが多い

8、好きだったアイドルは小泉今日子

9、女子高校生の胸を触りたい

10、自宅から徒歩10分以内の場所にコンビニがある

全部当てはまるだろ?

676神様仏様名無し様2017-02-24 04:43:28

>>675

や、やめてくれ

683神様仏様名無し様2017-02-25 07:23:17

野球のユニフォームの場合、メッシュになってからの技術革新が停滞したってのもある。

結構最近まで胸ロゴや背番号が縫い付けだったし。

687神様仏様名無し様2017-02-26 12:01:18

大道だっけか。ソックスを相手チームの選手に分けてもらってたって言ったのは。

似たり寄ったりなんだろうけど近鉄と違ってあまりに弱くて笑いにならないのと、

単純に金村やパンチみたいに面白く話す人がいないってのもある。

689神様仏様名無し様2017-02-26 12:20:59

>>687

もうひと昔遡ればエモやん辺りがそれなりにエピソード喋ってるけどね

ノム退団後の貧乏プラス激弱の南海は、客は入らんけど実力はある他の二球団からは格下と見下されても仕方ないかも

阪急近鉄と比べりゃ親会社のパワーがまるで違うわけだし、ノムはよくやったと思うわ本当に。

688神様仏様名無し様2017-02-26 12:06:54

OP戦とはいえ、佐々木誠の甥っ子がホームランかぁ。

相当ハードルは高いが叔父さん超えを目指してほしい。

全盛期の叔父はメジャー選抜監督に

「SASAKIだけは連れて帰ってもいい」

と言われたレベルだったからな。

692神様仏様名無し様2017-02-26 14:47:36

>>688

確か佐々木は南海が身売りした直後の平和台での日米野球でホームラン打ったな。

ユニフォームはまだ南海だったが。

693神様仏様名無し様2017-02-26 14:50:09

>>689

もともと南海電鉄はプロ球団を持つような大きな規模の会社じゃないよ。

阪神みたいに毎試合満員になるならともかく、いつもガラガラの大阪球場で

赤字を垂れ流してたら本社経営の足を引っ張るだけ。

さっさと売り払うのが正解だったし、関西財界でもそれが正しい判断だと

評価されてた。

709神様仏様名無し様2017-02-27 20:47:47

>>692

MVPのハーシュハイザーから打ったんだよね

あの年は門田さん、身売りとかで一面とりまくってたまらんかった

>>688

向こうの監督から激賞されたのは90年の日米だな

オープンしたてのマリンの試合見に行った

レフトについてたんだが三塁への悪送球を

とんでもないロングランでバックアップしてどよめきが走ったのを覚えている

あと佐野は大学時代見てたけど伯父さん越えは厳しすぎるw

内野手だしチームの先輩でいうなら高木由一ぐらいのイメージがいいと思うよ

725神様仏様名無し様2017-03-01 21:50:31

>>709

そのシーンってマリンだったのか!

ずっと西武球場の記憶だった…

30年くらい前だともう曖昧だよ。

小学生の頃に佐々木すげー!って思った。

716神様仏様名無し様2017-02-28 21:38:03

>>714

ITシリーズ

721神様仏様名無し様2017-02-28 23:41:19

巨人が優勝したら

三越でバーゲンやったり…

関連かよく分からなかったな。

733神様仏様名無し様2017-03-05 22:01:20

始球式はやはり投手でないとな

宅和さんはまだ元気なのか

個人的にはもう少し若い世代の

三浦清弘西岡三四郎渡辺泰輔佐藤道郎山内新一あたりにお願いしたい

737神様仏様名無し様2017-03-05 23:49:39

>>733

三浦氏は去年亡くなった

776神様仏様名無し様2017-03-11 14:33:49

アンダースロー投手は美しいというより傍目にはぎこちない感じの方が多い気がする

やっぱり投げ方自体が人間の体のつくりの上でどこか無理があるのだろう

山田は文句なく美しいと思うが例外的かな

792神様仏様名無し様2017-03-12 13:18:07

>>776

山田はどじょうすくいみたいでかっこ悪い。

多く勝ってるからってフォームまで美化してはいけない。

784神様仏様名無し様2017-03-12 09:59:22

この時期になると南海対巨人のオープン戦があり

シーズンにはない満員御礼

杉浦さんの引退試合で長嶋がヒット打ったのを覚えている

相撲も始まるので難波あたりは華やぐ時期だった

787神様仏様名無し様2017-03-12 11:45:51

>>784

南海ファンは殆どがセリーグは巨人ファンだからな

789神様仏様名無し様2017-03-12 12:55:38

>>787 そんなのお前だけじゃ!!!

/!/{  / ヾ–r

_  /    ‾    <_

_>`´       ___<_

>    r‐'”‾‾ ノ‾‾`ヽ、—ニ 二

/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二

‾/    |   ノヽ–/‾ ,    `‾‾‾

/ /⌒ヽ,|  ミ }  …|  /!

レ l d     _}`ー‐し’ゝL _

| ヽ、_,   _,:ヘr–‐‐’´}    ;ー——

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ヽ/l/|` ー——r‐'”   ‾‾

|└– 、__/`\-:、

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793神様仏様名無し様2017-03-12 13:30:46

>>776

どの投げ方もそれなりに体に負担はかかるよ。

山田も慢性的な腰痛で苦しんだし。

>>792

あのフォームのどこがドジョウ掬いなのか意味不明。

きれいな下手投げの形やん。

794神様仏様名無し様2017-03-12 13:40:11

>>793

阪急スレ行ってこいよ。

実際に見ていたファンの方がよく知ってる。

お前みたいな雰囲気だけのニワカがフルボッコされてたわw

下手のかっこいいフォームってのは杉浦や金城みたいにバックスイングを思い切り

腕を引き、トップの握りが丸見えになるフォーム。

山田はあえてこの正統派フォームではなく、

ボールの握りをこそっと後ろで隠すようなバックスイングにした。

だから全然かっこよくはないんだよ、どじょうすくいみたいでな。

ただ投手としては球のでどころが見えにくいのでメリットはある。

797神様仏様名無し様2017-03-12 15:07:48

>>794

こいつただの知ったか丸出し。

山田のフォームの分解写真みたいに、ちゃんと胸を張り、腕を肩より上げて

投げていればアンダースローのフォームとしては基本通り。

トップの握りが丸見えどうのこうのなんてのはこいつの勝手な思い込み。

そもそもトップの握りが丸見えになるのが何でかっこいいんだよ。

球種読まれるだけ。杉浦は握りがわかっていても打てないくらい球がすごかった

から通用してただけの話。

798神様仏様名無し様2017-03-12 15:57:06

>>797

お前が無知丸出しだよ。

トップは高く上げてないし、

球の握りを隠してこそっと腕を背中に回して投げている。

無知もほどほどにしとけ野球音痴がw

823神様仏様名無し様2017-03-21 14:15:08

山田久志のフォームも金城基泰のフォームもガキンチョのオレには格好良かった

でも山内新一が一番好きだった。アンダーハンドでもないし、格好良くもなかったけど

847神様仏様名無し様2017-03-23 16:07:13

>>823

ほんとに金城見たことあるの?

山田なんかと対照的なフォームだよ。

山田が静なら金城が動。

山田は確かに下手投げでは最高の勝ち星あげてるけど、

フォーム自体はかっこよくない。ダラッと脱力したフォーム。

最近の牧田とかの方がずっとかっこいい。

857神様仏様名無し様2017-03-24 00:32:54

>>847

823だが、悪いが金城基泰は広島時代から見てるよ

同じアンダーハンドでも動と静の好対象、全く仰るとおり

その両フォームとも好きだったのだよ

行間を読めんヤツはイチイチ面倒くさいな

858神様仏様名無し様2017-03-24 01:13:43

>>857

その話題自体やめろ!

859神様仏様名無し様2017-03-24 01:25:29

>>857

呆け老人が暴れてるだけだから許してやれ

865神様仏様名無し様2017-03-24 11:49:19

>>858

>>859

すまんかった

867神様仏様名無し様2017-03-24 12:49:59

>>865

自演臭がw

905神様仏様名無し様2017-03-27 21:51:28

でも、1リーグにしてくれた方が野球ファンとしては良かったんだがなぁ…

919神様仏様名無し様2017-03-30 01:46:00

>>905

日本ハム(北海道)

楽天(東北)

西武(埼玉)

ロッテ(千葉)

巨人(東京)

DeNA(横浜)

中日(中部)

阪神(関西)

広島(中国)

ソフトバンク(九州)

の1リーグでいいよな。ヤクルトとオリックスはいらん

923神様仏様名無し様2017-03-30 19:15:05

>>919

札幌ファイターズ

仙台ゴールデンイーグルス

埼玉ライオンズ

東京スワローズ

千葉マリーンズ

横浜ベイスターズ

名古屋ドラゴンズ

大阪バファローズ

広島カープ

福岡ホークス

読売と阪神が要らん

926神様仏様名無し様2017-03-30 21:19:18

>>923

地元で広島東洋カープのことを「広島」と呼ぶ人間はいない。

それが上京したりして「広島弱いな」「ビンボーくさいんだよな、広島って」とけなされるとカープファンじゃなくても腹が立つ。

球団名=地名だとそういうデメリットがあるよ。

神宮なんかのビジターでカープのファンが多いのは、地元ではさしてカープを応援してなかった上京組のいびつな郷土愛が噴き出た結果じゃなかろうか。

945神様仏様名無し様2017-04-01 13:01:31

>>923

人気球団コンプレックス丸出し乙

937神様仏様名無し様2017-03-31 15:34:14

>>926

下らないデメリットだな

ていうかそれがデメリットなんだ

平和な人間だな

942神様仏様名無し様2017-03-31 21:59:13

>>937

「大阪のファンなんかどこにいるの?」「名古屋は暗いんだよ」

巨人が「東京」と呼ばれるようになれば

「東京の監督はヤクザに一億払ったんだって?」

「東京なんか賭博選手ばっか」

言われてみればわかるよ。

944神様仏様名無し様2017-03-31 23:21:03

>>942

下らない奴

948神様仏様名無し様2017-04-02 14:25:21

昔は南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだったけど

それは何か根拠がある?

953神様仏様名無し様2017-04-02 23:05:01

>>948 いつも目にするコメントだが、根拠と云われれば記憶が甦ったわ。

幼少の頃は巨人ファン。定岡兄と河埜弟が南海の有望株と知る。

自ずと南海を応援するようになった。

958神様仏様名無し様2017-04-03 23:57:28

>>953

レスありがとうございます。

お陰でやっぱり南海ファン=巨人ファンという事が証明されました。

960神様仏様名無し様2017-04-04 01:28:36

じゃあ俺が巨人ファンから受けた侮辱は何だったんだろうな

人気ないのになぜ南海なんか応援するの?とか

テレビで試合やらないのによく応援できるなとか散々言われたぞ

965神様仏様名無し様2017-04-04 21:43:53

>>958-959

虚塵ファン失せろ

>>960

次スレからはワッチョイ導入したほうがいいな

967神様仏様名無し様2017-04-05 00:41:14

>>965

ワッチョイ導入したら偏狭な南海オタクが炙り出されるだけなんじゃないの?

973神様仏様名無し様2017-04-05 22:23:27

巨人に行きたい!って揉めたやつって江川以降、清原桑田、大森元木、皆大阪じゃない

976神様仏様名無し様2017-04-06 08:28:43

>>973

江川、大森は大阪ちゃうやろ

980神様仏様名無し様2017-04-06 19:44:09

>>976

大森は「元巨人」って本で「実家が堺にあった」って言ってたから大阪出身かなと

981神様仏様名無し様2017-04-06 20:10:55

>>980

あっそうなんや

失礼しました

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