奈良電気鉄道を語る

1回想774列車2016-06-12 01:34:33

1963年まであった奈良電気鉄道を語る場所。

奈良電気鉄道を知らない方も知っている方もぜひここへ(と言っても奈良電気鉄道をリアルタイムで見た御仁は60歳以上であるが)。

5回想774列車2016-06-12 19:24:58

近鉄京都線のこと?

6回想774列車2016-06-12 21:24:56

>>5

そうそう 今の近鉄京都線のこと西大寺から京都駅まで

ところで 時系列がよくわからないんですが 伏見桃山キャッスルランドは

奈良電がつくったの? 近鉄がつくったの?

9回想774列車2016-06-13 04:45:35

>>6

近鉄

7回想774列車2016-06-12 21:33:02

奈良電といえば

やはり併用軌道ですね。

一度見たかった…廃止当時は赤ん坊w

8回想774列車2016-06-13 01:06:47

>>7

奈良電には併用軌道はないよ

14回想774列車2016-06-13 23:14:53

>>9

ありがとう

桃山キャスルランドは近鉄になってからですか

昔から近鉄て商売がいまいちって感じがするんですが

いまのスペイン村もしかり 近商ストアーしかり

なんか失敗から学ぶという学習機能が働いてないような

>>7

併用軌道は近鉄奈良駅の手前数百メートル

もちろん奈良電の電車も走っていたはず

大阪万博の寸前に地下化されたかな 難波地下線も大阪万博の開幕にギリギリ間に合ったって感じ

近鉄が佐伯勇社長のころ いけいけドンドン(拡張主義)のころ

11回想774列車2016-06-13 21:57:39

奈良電に丹波橋構内を貸して引き換えに京都に乗り入れた京阪は、

本当は奈良方面に向かいたかった筈なのに・・・なぜに、?

近鉄の圧力?

近鉄併合後の昇圧まで継続していた京阪乗り入れ(宇治線方面)だが、

何故近鉄はあっさり撤退したの?宇治なら観光要素もあるので、京都、奈良観光ネットワークに

宇治を加えられるのは、メリットもある筈だと思うのだが・・・?

京阪側の嫌がらせ?法外な取引条件(交換条件)でも突き付けてきたの?

15回想774列車2016-06-16 00:08:17

>>11

嫌がったのは近鉄の方て聞いていますが・・・

近鉄は昇圧を予定してたし 京都線の車両限界も拡張して900系(20m級 2.8m幅)投入してきてたし

もちろん丹波橋〜三条には入れない ATSも相手側では機能しない

表向きは両社とも列車が増えたのでということで   そんなこんなで廃止

近鉄は廃止後すぐ線路跡を宅地開発したり 丸物の社員寮をつくったり2度と線路が敷けないようにしたり

京阪側は用地はそのまま いまでこそ自転車置き場になっているけど渡り線ぐらいならいつでも復活できそう

三条駅の鴨川側のホームに820形2連(奈良行き急行)寂しそうにとまっていたのを思い出します

近鉄の乗務員二人もホームで休憩していました

京阪の休憩室には行きづらかったのでしょうかね

64回想774列車2016-08-13 02:05:14

>>15 他社の乗務員控室に行きにくいのはあるだろけど、

備品等盗難のリスクもあったのでは?

長距離バスとか知らないけど、地下鉄との相互直通している路線の接続駅なんか控室も寝室も

管理鉄道会社とは別だよ(鍵は借りに行く、場合により点呼や報告は相手社の助役に行う)

16回想774列車2016-06-16 19:56:36

拡張主義なのは黎明期だと思うの

伊勢神宮への路線延伸の際あらゆる手を使って

鉄道をつなげていった感じ

高度成長期は名古屋線の改軌が終わったらあとは余力でしょ

22回想774列車2016-06-27 22:38:14

昔 鉄道ピクトリアルに掲載されていた 近鉄680系一代記に書いてあったが、

途中昇圧という大変革を経ているとは云え合併後18年で奈良電引き継車全車が京都線(旧奈良電線)を離れ

るどころか、生き残りが一割ほどと云うのはスゴイ淘汰ペースだな。

24回想774列車2016-06-28 08:11:29

>>22 近鉄奈良線で車両の大型化、冷房化が進められ、京都線と奈良線との車両共通化が進んだから

29回想774列車2016-06-29 21:56:01

>>22

>>24の理由もそうだけど、生き残れるような車両が無かったと思う。

高性能車はデハボ1200(680系)のみだったし。

26回想774列車2016-06-28 12:25:01

奈良電の前サボの実物を見たいです。

どこかで公開などがあるならそこの情報を、

ネット画像でもいいので自慢で部品載せてるようなサイトとかありますか?

列車の写真は小さくて白黒が大半ですし…

27回想774列車2016-06-28 13:33:50

>>26

上本町の「駅」へいってみ。

近鉄のコレクションの中にあるかもしれない。

hhttp://hozonsha.blog.jp/archives/35329345.html

33回想774列車2016-07-09 17:14:53

車両に関しては京阪の規格に合致するものになっただろうけど(というより京阪の車両が乗り入れて来ていたか?)

奈良側の西大寺以遠の近鉄乗り入れは継続できただろうか。

近鉄との関係が険悪になり相互乗り入れがままならないとなれば

初期に構想していたように平城〜奈良間を自前で建設するか

西大寺止まり(その場合も京阪専用のホームを建設する必要があったかも)になっていた可能性もあると思う。

34回想774列車2016-07-09 19:41:10

>>33 京都駅には来ていたじゃん。

京阪は機器流用がお家芸だから まとまった車両数の存在した1000形(いわゆる川造形は、)

車体新造機器流用車が出来たり交野線や宇治線に転用したりしてそう。

36回想774列車2016-07-15 08:57:10

なんだかんだで丹波橋の平面交差を解消してはいただろうな。

37回想774列車2016-07-15 10:29:23

もし奈良電のままだったら京伊特急は登場せず、18200系や18400系は登場しなかったと思う。

京都−伊勢志摩の交通は新名神が開通するまで国鉄→JRの独占状態が続き、

キハ58系の急行(JR化後にキハ181系の特急に格上げ)が新名神開通まで健在だったかもしれない。

39回想774列車2016-07-15 22:25:35

>>37

仮に奈良電が独立を保っていたとしても近鉄は奈良電に乗り入れする形で京伊特急を登場させていたと思う。

むしろ奈良電に軌道中心間隔の拡大を促すべく資金面で何らかの協力をしていたかも知れないし、

そうでなければ今でも18200系、18400系に続く狭幅特急車が走っていた可能性もあるんじゃないかな。

38回想774列車2016-07-15 22:25:21

奈良電に乗り入れしていた近鉄特急は垂れ流しトイレだったはず。

恐らく路面電車区間を垂れ流し車両が走った日本では唯一の例

(海外では珍しくない)

43回想774列車2016-07-17 01:20:22

>>38

戦前の名岐の高山線直通車両がトイレつけて犬山橋走ってたはず。

40回想774列車2016-07-16 06:22:52

>>39 俺もそう思う 佐伯は貪欲だから。

結果(増資 近鉄が負担)相対的に京阪の影響力が低下

41回想774列車2016-07-16 09:17:04

京伊特急って、京都からだけでなく、奈良市内に唐招提寺に法隆寺の辺りから伊勢に向かう観光客にとって利用しやすいルートを走っているわけでしょ。

国鉄で京都から伊勢に向かうには、奈良の一歩手前、木津で東に向かうことになる。このルートで近鉄に比べアクセスが良い観光地は、宇治平等院くらい。

奈良電が合併されなかったとしても、同社としても京伊特急は稼ぎどころとなるから、近鉄との共通車両で運転したのでは?

まあ、今日の阪神と準大手の山陽に似た関係になると思うんだな。

66回想774列車2016-09-14 20:50:58

>>41

京都から伊勢へ国鉄なら草津線経由だろ。それなら近鉄よりずっと短縮ルートになる。

52回想774列車2016-07-18 20:39:10

>>48 車両大型化より複々線化で金使ってるだろ。

53京阪スレじゃねーよ!2016-07-18 21:46:27

ケチ(運賃値上げや車両更新等他の設備投資が鈍る)とかそういうハナシじゃなくて

京阪は事業エリア拡張思考じゃないから

また今後京阪沿線の人口が劇的に増える見込みはないとの妥当な判断な訳で・・・

55回想774列車2016-07-24 13:41:25

>>54 京阪の電車が新京阪ぶんには、問題ないでしょ。

実質支線なった北大阪電鉄(千里線)は、もっと華奢なP-5が走って居るワケだし輸送力的にも問題ないのでは?

・・・てか 完全スレチ!

58回想774列車2016-07-24 19:42:09

奈良電の寸法の半端さのほうが気になる。新京阪や阪和みたいなサイズにしなかったのは訳あるのかね?

61回想774列車2016-07-24 23:18:39

>>58 橿原線に乗り入れしていた関係では?

かつて橿原線平端駅付近に急カーブがあって解消されたのが昭和43年(だったかな?)なので

近鉄合併後も18200系までは車長18mだが18400系は狭幅でも車長は20mになった。

62回想774列車2016-07-24 23:40:24

>>61

それなら奈良線乗り入れしてたから奈良線に合わせてもっと小型でもよかったのでは?

68回想774列車2016-09-15 12:26:22

>>66

距離的には短縮ルートでも単線非電化でキハ58では近鉄特急に太刀打ちできなかった。

特に1976年の国鉄運賃値上げ以降は価格面でも劣勢になって回送列車同然の日も多かったからな。

当時、大津や草津からでさえ伊勢志摩への移動は京都から近鉄特急に乗った方が安くて速かったぐらいだし。

70回想774列車2017-09-10 13:37:51

関西私鉄はそれ以上だろ。

奈良電は中小私鉄だが準大手私鉄に近い位置だったな。

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