【働き方改革】裁量労働制は「定額働かせ放題」なのか すでに精神障害患う人も★2

1ばーど ★2018-03-07 10:08:50

 安倍晋三政権が今国会での成立を目指した「働き方改革関連法案」から、裁量労働制の拡大を全面的に削除する。発端は厚生労働省の不適切データ。安倍首相が「裁量労働制で働く方の労働時間は、平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁した、その根拠となるデータだ。

裁量労働制はあらかじめ決めた「みなし労働」時間に基づいて残業代込みの賃金を払う制度で、深夜や休日を除き、いくら働いても追加の残業代は出ない。

現在は弁護士や新聞記者などを対象にした「専門業務型」と、企業の中枢で働くホワイトカラーを対象にした「企画業務型」の2種類がある。これをさらに「課題解決型の提案営業」と「企画立案と現場への展開のPDCAサイクルを通じた社内制度の改善の業務」にも拡大しようとしていた。前者は法人の顧客にコンサルティングを兼ねてサービスの提案をする営業職、後者はメーカー企業で主力商品の改善を目指して企画・製造から商品の売れ行き調査などプロジェクト全体の評価を担う管理職などを想定。しかし、

「どのような労働者が何人くらい対象になるのか、実はよく分かりませんでした。あいまいなものは悪用される危険性が高く注意が必要です」

と言うのは、ブラック企業被害対策弁護団代表を務め、労働問題に詳しい佐々木亮弁護士だ。「商品を単に販売するような一般の営業職は対象外と言われていますが、このご時世にそんな人はあまりいない。多かれ少なかれ顧客の要望を聞き、カスタマイズして提供するはずです。ほとんどの営業職の人が裁量労働になってしまう可能性もありました」(佐々木さん)

管理職の定義もあいまいだった。会社に「リーダーとしてプロジェクトを評価して」と言われば、部下の人数や社内の地位にかかわらず対象になったかもしれない。

厚労省は違法に適用されないように、人事担当者などに指導を徹底するとしていたが、具体策は不明なままだった。年収要件もなく、契約社員や最低賃金で働く人も対象になり得る。みなし労働時間より長く働いて最低賃金を下回ったとしても。

結局、労働者に裁量があるのは業務の「進め方」で、業務の「量」ではない。前出の佐々木さんは裁量労働制を「定額働かせ放題」だと懸念していた。

「業務量にも納期にも裁量はなく、長時間労働の改善どころか助長につながるのは目に見えていました」(佐々木さん)

最近相談が多いのはSE(システムエンジニア)だという。納期が厳しく途中でクライアントから修正依頼が入ることも多い。決められた賃金で月160時間の残業をこなすケースもあったそうだ。裁量労働制の対象者が体調を崩す例も報告されている。2011?16年度、脳・心臓疾患で労災補償の支給決定は22件、精神障害は39件(厚労省)。すでに苦しむ人がいる。

「裁量労働制を適用するには、専門業務型は企業の労使協定、企画業務型は労使委員会での5分の4以上の賛成と社員本人の同意が必要ですが、実際はこれらの手続きを踏んでいなかったり、専門業務型なのにそれ以外の仕事もさせているなどの違反も多い。裁判を通じて残業代と同額程度の支払いを求めることも可能ですので、確認してみてください」(佐々木さん)

心配は、まだある。安倍首相は「高度プロフェッショナル制度」について、引き続き成立を目指すとした。高収入の一部専門職を対象に労働時間の規制を外すもの。これも基準の年収を引き下げたり、専門職の範囲を広げたりすれば、対象者が増える。その懸念は同じだ。「残業代ゼロ」は、まだ消え去ったわけではない。(編集部・竹下郁子)

2018.3.6 07:00 AERA

hhttps://dot.asahi.com/aera/2018030500016.html?page=1

★1が立った時間 2018/03/07(水) 06:48:22.47

前スレ

hhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520372902/

343名無しさん@1周年2018-03-07 21:57:25

>>1

今回、安倍が進めている”裁量労働制”を簡単に説明すると

「時間単価が高い人の労働時間を減らして、時間単価が低い人の労働時間へスライドさせる方策」

人件費節約というのは当然の認識として

理想と真逆のことを行っている事が問題なのです。

360名無しさん@1周年2018-03-08 05:02:13

>>1

「定額働かせ放題」なのであれば、政治家の方が定額で良いと思う

会議に出ないとかはそのつどさっ引いて一般に合わせたらどうだ

一般に裁量労働制適用させようとするくらいなら余裕で出来るでしょ

473名無しさん@1周年2018-03-08 13:41:25

>>1

すでに精神障害って新聞記者のことか?

15名無しさん@1周年2018-03-07 10:18:27

安倍「裁量労働で過労死はなくなる!」→野村不動産「過労死対策で裁量労働制やめます」

即オチ2コマ

299名無しさん@1周年2018-03-07 13:58:01

>>15

それ野村不動産が違法してただけなんだが

21名無しさん@1周年2018-03-07 10:22:37

低賃金者を型に嵌めるのでないならいいんでないか?

竹中さんは困るかもだが

23名無しさん@1周年2018-03-07 10:23:31

>>21

低賃金労働者をカタにはめるものだから、反対されてんだよ。

裁量労働自体は低賃金でも導入可能だからね。

300名無しさん@1周年2018-03-07 13:59:44

>>23

(゜Д゜)ハァ?

年収一千万円以上の専門職が

なぜ低所得の派遣に適用されるんだ?

40名無しさん@1周年2018-03-07 10:29:21

安倍首相:「サービス残業(タダ働き)は当たり前じゃヒャッハー」

企業:「定額の給料を払うから終電近くまで働けや」

安倍信者:「俺達は安い賃金(定額)で社畜になりサービス残業で過労死するまで働くぞ」

42名無しさん@1周年2018-03-07 10:30:25

>>40

安倍信者は正確には無職のネトウヨじゃないの?

146名無しさん@1周年2018-03-07 11:24:43

>>42

正確には株ニートな

90名無しさん@1周年2018-03-07 10:58:00

政府は無賃労働を規制すべきなのにやらない。

日本の政治家は先進国にふさわしいまともな認識ができない人ばっかり。

過労死なんて奴隷と同等の労働させなきゃおこらないだろうに。

99名無しさん@1周年2018-03-07 11:02:38

>>90

議員や政府官僚にも半島系が多いんだろうからな。

国の発展とか進歩ってやつに一番縁遠そうな民族性だわ

私腹を肥やすのが第一

異民族に優遇してしかも国政や行政に入れたのが間違い

107名無しさん@1周年2018-03-07 11:06:13

>>99

韓国のサムスンだと

上司「これ月曜日に使うから資料作って置いてくれ」と部下に

要求して部下が残業して金曜に渡すと

上司「なんだこんなに残業しなきゃ出来なかったのか金君は残業無しで木曜に出来たのに」

と出世レースから脱落して唐揚げ屋一直線だから裁量制など使わない。

111名無しさん@1周年2018-03-07 11:08:30

>>107

それが人を使う立場でしかものを考えないのなら?

124名無しさん@1周年2018-03-07 11:11:27

>>111

常に数字で見られるのは当然だろ?

従業員8人の零細じゃ無いんだから

128名無しさん@1周年2018-03-07 11:12:20

>>124

何で8人なんだよw

132名無しさん@1周年2018-03-07 11:15:23

これ労働者は何かメリットがあるのか?

俺には何も思いつかんな

企業が安く長時間残業させれるメリットしかないじゃん

134名無しさん@1周年2018-03-07 11:16:25

>>132

経営側の視点のみの法案だよね

141名無しさん@1周年2018-03-07 11:21:03

定額が出るんならいいじゃん、

と思わなくもなかったり

145名無しさん@1周年2018-03-07 11:23:41

>>141

月20万円で残業費込みとかだぞ。

帰りも遅い、ボーナス無しとかもザラ。

150名無しさん@1周年2018-03-07 11:26:37

>>146

自称トレーダーだろw

ネトウヨは統計取ったら高収入だったり上場企業の社員が多いみたいだしな

どこまで本当かは知らんけどw

172名無しさん@1周年2018-03-07 11:53:37

じゃ、お前らに聞くが

外国のように、業界を横断する同一労働同一賃金を日本で実現するには、

国はどういう手順を踏めばええんや?

197名無しさん@1周年2018-03-07 12:15:46

>>172

日本の雇用契約が契約の体を成していなくて会社のために何でもする奴隷誓約なのを何とかする。

具体的には総合職雇用を禁止し、契約時にジョブ雇用を義務化。

そもそも雇用契約時点で契約内容の全てを伝えていなかったら半年営業停止くらいの厳罰にする。

206名無しさん@1周年2018-03-07 12:21:03

>>197

それ本当は違うけどね

日本は何処の国と比べても労働に関して法律は厳しい。けど、何故か労働者が権利を行使しない。

マゾなんだと思う。

こんな低賃金でも文句言わないし

まあ、訴えることは出来ても、その後が大変だとか思うんだろうが、そもそもアジア以外の外国人は残業なんてしない。よっぽど高待遇の裁量労働制の会社でも、10時超えて仕事なんて誰もしない。

243名無しさん@1周年2018-03-07 12:53:39

>>206

日本企業がジョブ雇用になってないのは事実だろ。

総合職雇用にもいい点はあるけど、>>172が「同一労働同一賃金を日本で実現するには」

って言ってたから、総合職雇用を無くすしかないと答えたまで。

本気でやったら奴隷労働は無くなっても失業率爆上がりだろうけどね。

209名無しさん@1周年2018-03-07 12:22:30

ちゃんとした裁量労働契約でもないのに、残業代を不払いの企業は大手でも沢山あるぞ。

課長職は労組から離れてるから、かなりテキトウな契約を押し付けてる。

もはや、裁量労働を根幹から見直すまで禁止しろ。

働き方の自由化?

馬鹿言うんじゃねえ、このせいでどんだけの人間が死んだり壊れたりしてると思ってんだ。

命を大事にしねぇで、それ以上に何を守ろうってんだ。

217名無しさん@1周年2018-03-07 12:25:27

>>209

日本人は賃金を上昇させない限り裁量労働制なんてやっちゃダメだね。

今やってるとこ全部チェックしたら凄いことになる

212名無しさん@1周年2018-03-07 12:23:52

おれIT奴隷だけど、もう酷いもんよ。

うちの会社は2年目から全員裁量労働制。

もう食う寝る以外は仕事ですわ。

220名無しさん@1周年2018-03-07 12:28:09

>>212

裁量労働制っつったって一日3時間位しか法的に残業出来ないんだよ。知ってた?

許される範囲は1、2時間位で、後は残業代請求できる。退職金にしたらいいよ

236名無しさん@1周年2018-03-07 12:49:35

amazonにしろ、appleにしろ、日本のブラック企業みたいなこと国内ではしてないけどね

なんで日本人はみんな怒らないの?

それじゃあ企業も逆に成長しないよ

250名無しさん@1周年2018-03-07 12:58:35

>>236

終身雇用の名残で最初に就職した会社を辞めたら次にロクな所に就職出来ないから

いっそ解雇自由化にして転職が当たり前の社会にした方が健全な労働環境になるんだよ

今みたいに権力者に媚びる奴ばかりが出世するシステムも崩壊するしな

247名無しさん@1周年2018-03-07 12:57:28

>>243

失業率が上がるか、ワーキングプアが生きられなくなるかのチキンレースですね

しかし賃金は日本はあまりにも低いから絶対上げないとどうにもならない

246名無しさん@1周年2018-03-07 12:56:20

働かないでも幸せに生きれるのが人間の未来なんじゃないの?

時代に逆行してまた王様と奴隷制度で革命の繰り返しかよ

やっぱり人間は自滅する運命なんだろうな

249名無しさん@1周年2018-03-07 12:58:34

>>246

世界中でこんなに働いているの

日本人くらいでしょ

海外では普通の労働者は残業なんかしないよ

260名無しさん@1周年2018-03-07 13:04:55

>>249

働いてるじゃなくて

ダラダラ働いてるだけ

251名無しさん@1周年2018-03-07 13:00:09

>>250

使い捨て前提雇用のブラック企業が捗るだけじゃねそれ

255名無しさん@1周年2018-03-07 13:02:30

>>250

正しいし同意だけど、裁量労働制の体たらくを見てると、この国で他国のような普通の解雇権を認めるとどうなるか不安でもある

258名無しさん@1周年2018-03-07 13:03:01

>>250

経団連のまわし者か?

二度とマトモな就職なんて出来ない事実は絶対に変わらないから。

259名無しさん@1周年2018-03-07 13:04:32

>>251

まず最初は労基法の厳罰化、36協定の廃止、履歴書、職務経歴書、年齢差別の罰則付き禁止からだな

そこまでやれば転職も容易になって、ブラックにしがみつく理由も無くなる

264名無しさん@1周年2018-03-07 13:09:51

>>255

労組が強い国では普通の労働者を簡単に解雇は出来ない

労組が弱い日本より厳しい

海外で簡単に首切られるのはエリート層

彼らは数年ごとに転職するのが当たり前だし

262名無しさん@1周年2018-03-07 13:06:26

>>259

36廃止するという事は残業絶対禁止ってこと?

261名無しさん@1周年2018-03-07 13:06:10

>>260

日本人はまじめだよー

海外で働いてみれば分かるよ

265名無しさん@1周年2018-03-07 13:10:43

>>261

まじめだけどカリスマがないし器が小さいしリーダーの素質はない民族だよな

「チンコちいせー」ってバカにしたら自殺するか激怒するかのどっちかだしw

271名無しさん@1周年2018-03-07 13:14:59

>>261

日本人は目的と手段が逆転していて、手段に対してコストを大きくかける。

国会からして手段にばかりこだわって、莫大なロスを生み出してるくらいだから

日本が大きく変わろうとしたら、外圧で根本から価値観を否定されないとダメだろうね。

263名無しさん@1周年2018-03-07 13:09:45

>>262

そう、残業が禁止となる以上、より多くの人間を雇わないといけないので嫌でも賃金を上げるか労働環境の改善をしないといけなくなる

下手すれば廃業にもなりかねんので人手不足ごっこも出来なくなるしな

269名無しさん@1周年2018-03-07 13:14:04

>>263

良いね

272名無しさん@1周年2018-03-07 13:15:24

>>265

リーダーの素質がある奴は叩かれて終わるからなぁ

つか権威主義はそういうスネ夫タイプの奴しか出世出来ないシステム

ソニー盛田の「変人をどんどん雇え」という考えは正しかった

270名無しさん@1周年2018-03-07 13:14:39

だいたい普段から「労働者はいくらでも働け、でも賃金は払いたくないでござる」をやって過労死やサビ残、違法労働を蔓延させてる経団連や財界連中が

こぞって法案成立を要求画策してるあたりでどんだけロクでもない中身なのかは分かりそうなもんだがな。

275名無しさん@1周年2018-03-07 13:19:38

>>270

逆に言えば、人件費を削減する事でしか利益を出せないバカばかりが今の経営者なんだよな

「家賃踏み倒したら手元に残るお金が増えた」とかいうようなもの。こんなん小学生でも出来る

274名無しさん@1周年2018-03-07 13:19:08

お金据え置き従業員酷使か

パワハラ横行して自殺者続出かな こりゃ

277名無しさん@1周年2018-03-07 13:20:39

>>275

儲かればそれでいいだろ

281名無しさん@1周年2018-03-07 13:24:23

>>277

削減だけしてたら最終的に削減するものが無くなって躓くに決まってるだろ

生み出して利益を出すのが大事

289名無しさん@1周年2018-03-07 13:35:12

経団連の連中の頭の悪い所は、無茶苦茶な労働をさせたら、企業の人手不足が悪化し、国民の購買力が低下し、少子化が進行して将来の消費者が激減するってことにまで頭が回っていないこと。

いざとなれば移民を入れればいいって単純な考えらしいが、移民を入れた国はみんな失敗してるだろ。

それに、日本の労働環境は悪すぎて、介護で受け入れた外国人がみんな逃げ出してるじゃねーかw

305名無しさん@1周年2018-03-07 14:12:18

>>289

経団連の奴らはもう 数十年先の日本のゲームの事なんざ考えてないよ もって後5年から10年今の状態を保てればいいとか考えてる

少子高齢化と低所得で国民がボロボロになる頃は今の経営者や役員は墓の中か外国で優雅に隠居だろうよ

301名無しさん@1周年2018-03-07 14:00:53

>>299

新たに施行しようとしていた裁量労働改正案だと、適法だった可能性があると思う。

そうでなければ、あんなに早く引っ込めなかったと思うよ。

これだけ力を入れていた法案なら、強行採決してもおかしくなかった。

302名無しさん@1周年2018-03-07 14:02:10

>>300

裁量労働と高度プロフェッショナルは別物なんだよ。

ニュー速+って、意外と無知が多いんだな。

312名無しさん@1周年2018-03-07 14:30:00

>>305

ホント、真の反日は経団連の老害どもだな

政治家のくせに老害どもの献金目当てで国民を欺く自民党も同罪

318名無しさん@1周年2018-03-07 14:59:03

裁量労働と時間労働、働く側がどちらを選んでもいいように必ず併記されていること

またどちらを選んでも昇進に影響しないことが担保されていること

更新期間を短く設定(2ヶ月とか3ヶ月)

これでも問題出るようなら

裁量労働をする会社を国が認定するような免許制にしたらいい。

労働災害が出たら免許剥奪プラス課徴金、それを被災者へ充てる原資とするとかね。

335名無しさん@1周年2018-03-07 21:11:25

まだまだ日本は甘すぎるというか異常

欧米のデフォのように

とっとと自由解雇するべき

クビにされたくないから従業員は頑張る

頑張るから実力がつく

実力があるから堂々と主張する

それが真っ当な雇用関係

でもそれは嫌がるお前ら

356名無しさん@1周年2018-03-08 02:17:27

>>335

日本は欧米と違って社畜教育してるから無理だ

381名無しさん@1周年2018-03-08 07:05:02

はっきり言って一部の職種を除いて、”雇用される”という働き方が限界に来ている。最低賃金という考えが有るから企業が労働者を使い倒そうと考える。これからは完全歩合制か成果労働報酬にして一億総個人事業主化を目指すんだよ。

382名無しさん@1周年2018-03-08 07:08:05

>>381

それって企業が「まだまだ成果出しきれてないし足りない」と言えば何とでもなる話だろ。

387名無しさん@1周年2018-03-08 07:13:47

>>382

逆に個人事業主の下請け見たいな立場ばかりの人間ばかりになればアメリカのように職種で労働組合を作くって労働者側が強くなれる。まともな報酬払わないなら一斉に特定の企業の仕事を受けないという行動が取れる、日本は企業単位の労働組合にしたから労働者の政治力が落ちた

394名無しさん@1周年2018-03-08 07:18:06

>>382

仕事を請け負う前に徹底した労使ともに罰則規定を設けた数値契約を結ぶ方向になるだろうよ、企業に身だけよこして適当に仕事すれば給料貰えるみたいな社会はもう世界中見ても極僅かになってきた。

400名無しさん@1周年2018-03-08 07:25:32

>>387,394

そりゃそれらが実現し、厳格に運用されるなら裁量労働制も完全実力・成果主義も賛成よ。

でもなる訳無いじゃん。

働き方改革やるなら、雇用側が労働者側に対する圧倒的優位な状況を改善する為の強力な対策もセットで進めなきゃならないはずなのに、今回の働き方改革法案にすら、それないでしょ。

403名無しさん@1周年2018-03-08 07:32:01

>>394

最近は、派遣社員が、社員1名の個人事業主の派遣会社の形に独立することも多いよ。

派遣社員の場合は、労働契約だから、労働基準法などがあるけれど、

個人事業主は、一般の契約だから、成果給。

まあ、かの有名なコンビニオーナー状態。

バイトに万引きされて叱責したら逃げられて、24時間365日連続勤務状態みたいなぁ。

397名無しさん@1周年2018-03-08 07:23:35

無能な奴が切り捨てられる

優秀な奴は給与アップ

普通の奴は給与ダウンしかし生産性を上げれば据え置き

402名無しさん@1周年2018-03-08 07:28:26

>>400

そういう会社は裁量労働制適用してもしなくてもブラックだ

412名無しさん@1周年2018-03-08 07:56:30

>>400

それが出てこないのは労働者達が自分たちの不利な状況を改善する為の政治運動や政党を自分たちの力で作らないから、統制された何百万票を持つ組織が出来れば政治家無視出来ない

453名無しさん@1周年2018-03-08 11:00:40

>>412

>それが出てこないのは労働者達が自分たちの不利な状況を改善する為の政治運動や政党を自分たちの力で作らないから

よくよく見ると、その通りだわ。

共産党ですら、政治屋だ。

汗を流し底辺から国を支えている本物の労働者の代表たる保守党が、この国には一つもない。

422名無しさん@1周年2018-03-08 08:20:03

取り敢えず役人から導入しろって話だな

そんなに素晴らしい制度ならさ

469名無しさん@1周年2018-03-08 12:17:00

>>422

霞ヶ関はそんな感じらしいぞ。

447名無しさん@1周年2018-03-08 10:51:10

能力なくて

できないんだろう。

461名無しさん@1周年2018-03-08 11:48:04

>>447

製薬メーカーの営業とか確実にアポとってても

医者の都合で何回も伸ばされたり、仮に合えたとしても平気で

何時間も待たせるけど、能力か?

448名無しさん@1周年2018-03-08 10:53:54

右派の人(特に日本会議系)は「特攻の精神」や「勤労奉仕」に美学を感じていて

「日本人は戦後民主主義や日教組によって堕落してしまった」、

「国民は権利ばかり主張して義務を果たそうとしない」と考えているから

徴兵制など軍隊式スパルタ教育で性根を鍛え直せという考えの人が多い

そして労働政策では「怠け者の国民のせいで企業が足を引っ張られている」という彼らの本音が出てしまう

455名無しさん@1周年2018-03-08 11:08:14

>>448

この人たちは自分たちは右翼と思ってるみたいだけど

実は極左なんだよな

454名無しさん@1周年2018-03-08 11:02:23

>>453

ふーん

457名無しさん@1周年2018-03-08 11:13:46

>>455

友愛労働

ボランタリー労働w

hhttps://youtu.be/TO-5rIJkJvI?t=1m6s

459名無しさん@1周年2018-03-08 11:23:36

>>457

この国は与野党お笑い政治劇場なんだよ。

そういう構造になってる。

笑えないが。

もっと言わせてもらえれば、戦後植民地、未だに占領統治下の政治なんだよ。

だから、どちらがより悪化しないかで選ぶしか手段が無い。

458名無しさん@1周年2018-03-08 11:16:40

勤務状況がダラダラとルーズになるだけなんだよな

460名無しさん@1周年2018-03-08 11:38:29

>>458

世渡り上手な奴は皆そうなるだろうな。ある意味共産主義体制と変わらないし。

一方で世渡り下手な多数は絶対に定時じゃ終わらない仕事を押し付けられる。

465名無しさん@1周年2018-03-08 12:09:56

>>459

「理事会で協議します」がそもそも大茶番w

公開するなら全部公開しろと

478名無しさん@1周年2018-03-08 19:00:44

>>460

裁量労働制取り入れるなら

そうならないように抱き合わせで新たなルール取り入れないとは

462名無しさん@1周年2018-03-08 11:51:07

>>461

医者レベルで無能なんでしょ。

466名無しさん@1周年2018-03-08 12:12:20

>>462

無能が勤務医で1000万とか2000万なの

464名無しさん@1周年2018-03-08 12:08:49

法案の中身なんて見てないし

そもそも見る必要が無い

自民党が労働者をすり潰す以外の法案はこれまで無かったしこれからも無いからだ

全てに反対するのが正解

471名無しさん@1周年2018-03-08 12:27:56

>>466

無能です。

489名無しさん@1周年2018-03-09 02:05:23

>>469

霞ヶ関

>>318

免許制ではなく違反した法人には無条件で重い罰則を規定するのがいい

1人辺り数百万の追徴金とか、経営陣実刑とか、表に晒されるとか

474名無しさん@1周年2018-03-08 14:31:24

裁量労働制を政府にゴリ押しする経団連 ご意見ご感想

hhttps://www.keidanren.or.jp/contact.html

首相官邸ご意見フォーム

hhttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

自民党へのご意見・ご質問

hhttps://www.jimin.jp/voice/

498名無しさん@1周年2018-03-09 05:27:46

>>415

定額働かせ放題と書いてあるからおかしくなくね?

カケホーダイとか食べ放題とか普通に定額料金払うがダメか?w

残業代20時間しか払わずに160時間働かせるとか

払ってるから問題視するの疑問ってんなら死んだ方がいい経営者だろうな